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回本土和送死当然有区别?难道你认为大和号的出击比在港口内作为防空炮台更有意义?7 ]; V& m5 D. ^! ^+ U; D
整个舰队误认美军航母编队的责任难道也应该由栗田来负?这不是日本海军的作战训练、情报分析问题而归咎于栗田是斗鸡眼?3 [. f8 x) }% W  J9 w+ ?5 o
你以为不是栗田的话,就一定突进去了,作战能够实现同归于尽了?那为什么小泽没有批评栗田的“蠢行”阿?为什么奥宫正武会说“这根本就是一场谁指挥都会打败仗的战斗。”为什么伊藤正德会评价会是【無理の集大成であり、そして無理は通らないという道理の証明に終わった】
- ]: p- h! \* _& n' R& z$ N还是那句话,用事后诸葛亮的态度反推评价战史,谁都是了不起的军事家,但真正能体会一下当时的实际情况并予以理解的,也只有打过仗有过亲身经历的人
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4 N( I+ b" b. ]0 b! {你认为大和的防空能力几何?打下过多少米帝灰机?你认为当死吧子比活靶子更光荣吗?
5 c& d( [4 D) H. W1 |栗田是舰队提督,他不负责谁负责?几艘DD护卫的CVE居然能看成58,请问如果是58那怎么不见BB,CA的大口径炮弹飞来,这哪是斗鸡眼,根本就是吓破了胆,风声鹤唳草木皆兵。
8 P  h: |. t$ i% S+ ^! W2 u小泽同情下战友,再说过去的事情也没必要后悔了,当然不必互相攻讦。5 K* h6 L# b5 X, C  @" T
栗田当然会败,毕竟实力摆在那里,不败倒是真的没天理了,不过败也有大小,让敌人多付出点代价也好,可是栗田让战友白流那么多血,却没有抓到死耗子。5 e6 f% B0 \. E) {" ?4 r* u
栗田逃跑当然也不是没有道理,但是世界海战史还有很多勇往直前的例子,以栗田的性格似乎更适合当登陆船队的提督而不是去指挥水面战。
当活靶子比死靶子光荣的结论是谁给的?你以为大和号自杀出击的时候大家都是踊跃参加,群情激动阿?; b/ n8 C* |& a! ^
栗田吓破了胆子你亲眼看到啦?你是战斗亲历者还是采访过幸存者?一个连仗也没打过的人指责上过战场的人没胆量脸皮不觉得发烧?0 }# @- w1 @6 ?' D
说到现在,你总是回避这个问题,栗田不撤就能不让“战友血白流”的根据在哪里?换别人就能比栗田做得更好是哪个人的意见?
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你认为大和还有什么更好的死法?战后当成靶船拖到比基尼去喂氢弹?军人死在战场上是光荣的,没听说过吗?看清楚那是鬼子,惜命的是米帝不是鬼子,别拿着米帝的逻辑说鬼子。
0 f: d1 J, R0 t4 i& g/ E0 Q你不觉得你那些所谓的亲历者,幸存者都跟栗田一样吓破了胆,在百般地为自己的逃跑行为辩解,真是“将熊熊一窝”啊,没上过战场就不能指责逃兵?什么逻辑,话说有你本事去引发一场不小于二战规模的战争啊,我倒是乐意上战场啊。+ c" U/ D' K3 a/ Q  e
我说得很清楚,栗田撤退=双方以现有损失结局(联合舰队丧失战斗力,米帝损失轻微),栗田不撤退=联合舰队几乎全军覆没(这是大概率事件,可以不予讨论),米帝要么还是损失轻微,要么登陆船队被重创。综合另外一个事实,丧失战斗力的联合舰队回本土后并不能恢复战斗力,那么这个逻辑就很明显了,撤退等于联合舰队提前投降,按照当时军国主义的价值观,这种选择不合情也不合理。, j% Y# d" ?9 T2 r1 e
很明显,“捷一号”,就是一场赌博,栗田不具有赌徒的潜质,让一个小心过日子的人上赌桌基本上只有一种结果—铁定输钱,但不会输光,但此时鬼子是输不起了,不赢就是输,你说让栗田来参与这场赌局合适吗?
联想一下鬼子海军报喜不报忧的传统  在当时栗田能像我们今天这样详细的了解到各舰的情况吗 他怎么就能像我们今天一样知道联合舰队回本土没法恢复战斗力呢 而且他也并不能像我们一样清楚的知道美军还在滩头 前方是等着被蹂躏的美军登陆队 所以说这就是马后炮 如果中途岛日军的发报机没坏或者美军攻击队进攻未果造成58被屠 现在肯定会有人在这说斯普鲁恩斯太冒险什么的
即便是日本军人,也是怕死惜命的,尤其是那种自杀似进攻而死的,是最不值得的。
8 N# S+ }. }, Q+ C战后的日本当然已经摈弃了这种思想,即便是战时的日本官兵,也有抨击自杀进攻的。神风特攻队的遗书里,就有“海军那帮混蛋,就知道叫别人去死”“下辈子再也不想做日本人了”种种。真正把死当解脱,并乐此不疲的只占少数。5 q2 q) l* S& F1 e% I
栗田和他的部下是不是胆小鬼,我没资格评论,阁下更加没有资格。但是不管是敌我双方的参战者还是战后的军史学家,说他们吓破了胆的还真是不多。厉害,真是站着说话不腰疼阿,佩服佩服!
9 D% K& ^2 Q( V6 O% R你口口声声的“美帝要么登陆船队被重创”的根据到底在哪里?难道经过萨马的海战,美国人还在原地等着日本人过来进攻?还是栗田的残余部队已经不会有什么阻拦,可以一路畅行进莱特港了?# Y, H$ v0 ^# @0 Q4 n
栗田作为指挥官,判断战机已经失去,选择撤退,这本身就无可厚非。捷一号里面可没有,即便全舰队都损失,也要前进到底的内容。栗田作为一个舰队指挥官,他怎么想并不重要,但是把全舰队都扔光也在所不惜的责任,估计只有丰田司令官才能担得起,其他人,谁可以?
  m4 ~; s' o0 ^! J# m不错,选择栗田这样一个谨慎小心的人做这次赌博在人事决定上欠妥,但这个责任也应该由联合舰队司令部来负责,而不能归咎于栗田。而且,如果换一个人就能起死回生,使得结果大不相同的说法也没什么根据,所以,才会说“换谁指挥都是败”
65# 大脸猫
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! b2 o3 ?  V. @* j3 C0 L1 D- ]9 f: U丢了南洋等于断了油,船没油还能干嘛,这点常识栗田一个海军宿将怎么可能不懂呢,再者报喜不报忧能瞒个老百姓或者下级官兵什么的,要是阁下们自己都不知道了,那还去打什么仗呢,全体切腹吧。$ M7 G/ i" A0 d2 |3 ]( w

- [  m9 Q2 b+ I6 X8 i没错,跟中途岛差不多,不冒险铁定输,冒险或许还能有奇迹,你说斯普鲁恩斯不冒险的话,中途岛肯定丢了,这个险值得冒吧,可惜栗田既不想斯普鲁恩斯也不像哈尔西,倒像那个弗莱彻,当然他比金凯德要好一点。
66# 人猿
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你当鬼子都是白死的?为什么盟军没有执行奥林匹克行动,彻底毁灭日本?你想过吗?鬼子誓于米帝同归于尽的决心对战局没有任何影响?“一亿总玉碎”吓唬不了人?别提战后,那是另一段历史,跟二战无关,这个论点不是我首创的,你可以去看看司马辽太郎。0 r- r9 k. ]' p+ J5 w# C
“是非攻过后人评”这话阁下没听说过?CVE+DD吓跑了BB,这不是吓破胆是什么?CVE上那几架灰机根本没受过对舰攻击训练,胡乱投了几枚弹而已,最后鬼子巡洋舰切断了米帝CVE的退路,结果居然因为一个防空警报就撤了,煮熟的鸭子飞了。/ T9 n" M; u/ `7 Q% J2 s" v' D
莱特湾里那么多地面部队和物资,都能在几个小时内装上运输船转场?就算上了运输船吧,莱特湾里那么拥挤,通行效率几何?附近除了点飞机还有什么能阻拦他,
, C) u9 b  b; @/ Z如果说栗田不是因为害怕而撤退的呢,只有一条,那就是他听说北边有58赶过去干58了,结果到那发现啥都没有。$ B, j$ z+ q# p. q8 n" S, P& Z
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换谁都是输不错,但怎么个输法可大不一样了,栗田关键时刻不冷静出昏招(炮击CVE的时候忘了从防空队型改回来,结果乱打一通把自己折腾乱了)执行不够坚决(换了西村,不管三七二十一,肯定冲进莱特湾了),想当然(以为莱特湾里都是空船,没啥价值)这些弱点在莱特湾一役无限放大,于是就杯具了。' b+ R: `& E6 g- M' y7 R

  E+ I( h; }% T2 C0 j至于负责的问题,现在不知道丰田当年怎么跟部下交待的,但所谓“将在外,君命有所不受”,上峰同意赌博,而他没敢,那就是他自己的问题了。
68# xy008tc   j3 q1 b0 _! G/ C. z2 A+ v6 b
原来巡洋舰切断了CVE的退路啊,原来被干挺了2/3的巡洋舰队还能切断CVE的退路啊。原来CVE上的飞机胡乱投了几枚弹就击沉铃谷,重伤熊野鸟海筑摩羽黑啊。
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怪不得皇军会战败,如此点背,当然战败。
68# xy008tc # |' c( j( ?; V! H; b7 T, D" ]
建议xy兄看看有关萨马岛海战的战史,比如宝剑兄写的“冈比亚湾号的最后2天”一文,详细解答了这次海战栗田舰队的情况,另外记得突击某两期上也有关于莱特湾海战的日方视角文章,也可以参考一读
69# prc_zhangge
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铃谷熊野是水面舰艇打伤的,谢谢
71# xy008tc
7 J- `" q2 i7 v- v: D抱歉熊野是被约翰斯顿击伤的,但铃谷是TF77的TBM击沉的。
“上峰同意赌博,而他没敢,那就是他自己的问题了”
/ b6 F9 N( e- e! _& @: q我凌乱了,我不知道你有没有仔细看人家的文章,联合舰队什么时候发布过“即便全军覆没,也要冲进莱特湾”的命令了?上峰同意赌博,是你问了丰田,他亲口告诉你的?怎么能以自己的想象(尤其是里面参杂着结果论的时候)胡乱理解命令阿?
( N" E9 F3 \7 \& H莱特湾的美军运输船队情况,不是以你的推理和想象来下结论的,请举出具体的证据好不好?!
4 `4 K) o4 F$ [; o1 q8 S' d最后说到西村,阁下可能不知道,日本国内也有批评他的声音。不过,因为他的目的本来就是牺牲自己,掩护他人,所以我也不愿意多说。但是,如果西村指挥栗田的舰队全军覆没,却连美国人的毛也没捞到的话,你可能又会说西村是有史以来最蠢的日本海军将领
"栗田至死也没有为自己辩护过一句,更没有解释当时决定撤退的原因——这正是人们最想获取答案的问题。他忍受着人们的谩骂和讥笑,沉默寡言直到走进坟墓"
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不是他没解释 是没人理他  他倒是自己出资出小册子辩护   ) `" g( C: y5 G- p0 G" Y+ L% z

" I% {+ x' _/ N4 i' z   不过说实话 跟他出去的人 回来的比较多
栗田战后想找他采访的人是络绎不绝地,何来“没人理他”的说法。: z# j( i: U) d! D8 l& }+ y6 p
栗田几乎只接受正规战史的采访,一般作家、媒体和一些海军人士栗田基本上是闭门不见的
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