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栗田在接受采访时说是自己疲劳过度,判断错误
7 v( S0 W% k; qsergeant_w2 发表于 2010-1-22 23:27
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采访说的话能算数吗》》
本帖最后由 月华 于 2011-2-13 12:59 编辑 ! ^, m# n; U- Q
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伊藤正德写的东西看看就好,为了吹嘘大和级的“造舰成就”可以把弗莱斯特级的排水量硬是缩水了2W吨的人,还敢指望他写的东西有什么值钱的货?
楼上不会连标准排水量和满载排水量都分不清楚吧
嗯,我倒是清楚,可惜伊藤正德不太清楚,或者说是故意让自己不清楚,所以他用弗莱斯特的标排去和信浓的满排去比较,然后YY出日本造舰技术领先美帝15年,咱大脚盘帝国15年前就造出7W吨的航空母舰了,你美国鬼畜15年后才造出6W吨不到的航空母舰,丢人啊
你到底有没有看过原文啊?伊藤有说信浓的标排是7万吨吗?
! a$ Q& _+ D. V0 r- Y/ q* q6 q* V" b, {何况人家比的就是设计排水量,原文说,弗莱斯特是59000吨级,信浓是65000吨级。这个级就是设计排水量。
《浩瀚的大洋是赌场》一书中对栗田简略的带过一笔,老冰认为:太平洋战争是穷国日本对富国和大国的战争,是国家战略开始的赌博,到了战斗层次肯定会有指挥员临到头时被可能遭到的损失数字所扰,不敢轻易孤注一掷。
本帖最后由 月华 于 2011-2-14 10:55 编辑
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你到底有没有看过原文啊?伊藤有说信浓的标排是7万吨吗?( {8 h( O, ~# w1 A
何况人家比的就是设计排水量,原文说,弗莱斯特是59000吨级,信浓是65000吨级。这个级就是设计排水量。
# {2 A- k$ n8 `$ A( A) p* m3 Pkevin_hx 发表于 2011-2-13 16:22
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之前说标排满排,现在又改口设计排水量了?
& ^0 K+ Y) J+ E2 i! l2 h7 V8 \回家翻了翻原文,数值确实记错了,不过,标排6W的弗莱斯特扯到设计排水量缩水1K变成5.9W的同时,标排6W2的信浓扯到设计排水量就涨了6K变成了6W8?原来他不是在拿满排缩水,而是在拿标排涨价,而且还只是拿信浓的标排来涨价
人家原文本来就是说的设计排水量,何来改口之说。- n' D  I5 n6 e9 k; {
倒是你自己不清楚人家说的是标排满排还是设计排水量。
& {2 O- X; E" ?1 N自己查查数据去,弗莱斯特的设计排水量本来就是59000吨,不是人家不懂,而是你不清楚。
: I' b7 q0 F9 R! H* c- b: g# h至于人家说65000,你能看成68000,实在无话可说了。
本帖最后由 月华 于 2011-2-14 11:34 编辑
# }+ b4 E* S0 B' Z9 |/ @2 ~
: L4 {9 }$ }; }  A好吧,那么我求日文原文,至少我手上的中译版本一来没提是什么排水量(不提的话正常理解就都该是满排),二来信浓就是白纸黑字的6W8; y  F3 H' w) f4 c- y

# k( R' k- O, x3 z/ C设计排水量本身就不太常用,连我在网上能找到的定义都有截然不同的两个版本,所以我不知道在一个标准下,在伊藤正德的计算下弗莱斯特设计排水缩水,信浓设计排水涨价的诡异情况是怎么来的
(不提的话正常理解就都该是满排)...
( K% M  Y; s  K0 E+ B# c月华 发表于 2011-2-14 11:19
8 u0 H7 x% E6 P3 ]* |% S! T" A7 _这句话简直就和巴掌老兄的“战列舰,不提的话正常理解就包括战列舰和战巡”有异曲同工之妙,呵呵% ]' B" @7 X3 |) g. p: D" h# O
原文中提到的是多少多少万吨级,你不会就理解为满载排水量吧- o& g; N& k* [  q
难道说日本的5500吨级巡洋舰,满载排水量就是5500吨?美国2100吨级弗莱彻级驱逐舰满载就是2100吨?
栗田舰队 逃跑舰队
战局错综复杂,指挥官要在很短的时间内作出正确的判断是很困难的,特别是在情报有误,联络不通的情况下。有些论调过于事后诸葛亮了。
本帖最后由 cctvvv 于 2012-2-10 23:55 编辑
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' @! m: |  x( i联合舰队给栗田健男的任务是突入莱特湾歼灭敌输送船团等部,小泽等部是帮助条件而非前提条件,联合舰队之前说如果失去菲律宾那么舰队一分为二,南洋的舰队有油没补给,本土的舰队没有燃料,与其如此,保留舰队没有用。
/ H* Q! ]7 _) z所以栗田健男的任务不是遇到美机轰炸就可以相机撤退,他的理由是悖论,他逃跑而且抗命基本是事实。丰田副武司令的意思,更应该是不惜最后一艘船。栗田健男撤退虽然保留了一万多人,但是其他武藏号及以下一万人和军舰白挂了。如果按照保存人的说法那么不打莱特湾可以两万多人一个不挂,显然又是违背军令的。6 t, A4 s* ], @4 X  O# o/ l( o, [' K
所以我认为栗田健男巧妙的利用战场形势,抗命撤退了。
关键还是作战命令中那个关于“如果在行动过程中发现能够给予美航母编队重大打击的战机的话,则应该牢牢把握”该如何理解的问题。5 f' L7 M& z" E/ B
我觉得,日本海军是希望一石二鸟,第二个命令和消灭美军运输船队的第一命令有那么点并列的关系。2 T! d8 D1 ?8 ]
对于栗田来说,在重创了美军航母编队以后(至少他这么认为),他已经完成了自己的使命(至少一部分),选择撤退也无可厚非。
29# 人猿 栗田健男在炮击美军时,已经意识到了湾内并非美军主力,同时感到美机动舰队主力正向他扑来,也表示不知道小泽诱敌成功,不知道湾内运输舰队全然都在,后来回思,实有无穷悔恨。如果真的认为机动部队已经重创,那就不用跑了,就地搜索残敌就是了。
. x% I, [; x) l$ j) L另外栗田健男的任务的确是双重任务,这也是联合舰队的一大失误,栗田健男怎么会有能力重创哈尔西5个大队。。。随便一个也搞不定。。顶多把李中将的战列舰队威胁一下(一受伤大和+长门+两金刚也打不过美军那么多新式BB)
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