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集结号观感

集结号技术观感。前段时间一直比较忙,1月4日终于走进影院,用一天的时间连着看完了《投名状》和《集结号》。实际上这篇文章1月4日就写了,但是一直没有发在这里。
$ f  h3 s4 B0 O3 l2 C2 x: y  I关于这两部影片的观后感也很多了,我就尽量不去重复大家说过的东西。我这人除了军事和绘画,一大爱好就是走入影院看电影,基本上国内上映的只要说得过去的片子,我都会去影院看。既然作为影视区版主,所以新上映的战争片我就更加义不容辞的区看了。这里就谈谈对这部影片的看法,顺便提一下,投名状的时间有硬伤,影片明显是冬天在北方拍摄的,所以影片中5年的时间里,角色们都穿着大棉袄,尽管故事是发生在江南,四月初八都是就是阳历5月中旬了,那时南京苏州早都20多度了,还有谁穿棉袄?, @4 d0 a1 d" B) q7 F: n
下面回到《集结号》上。 ( P" K; A/ H8 k7 o/ F( }, w
首先我对影片的故事架构不太赞同,影片当然是改编自小说,不过小说也有历史原型,影片上来就交代故事发生在1948年的初冬,这个初冬怎么去理解?是1948年初,冬天,还是1948年的初冬。如果是前者就不对了,谷子地幸存下来后没有多久就被我军误俘,在医院里,医生说部队已经准备过江了。众所周知,渡江战役是1949年4月20 日发起的,毛主席亲笔起草的新闻稿,中学语文都学过的,所以谷子地是不可能一下子昏了一年多才被送到医院的。所以故事只能发生在1948年年末的那个冬天,可是1948年10月到1949年1月,华东发生了什么?是淮海战役,淮海战役的过程就不赘述了,我中野,华野60万大军同国民党80万部队展开了大决战,整个淮海战役中始终是我军控制战场主动权,先后围歼国民党黄百滔,黄维,李弥,邱清泉等兵团于碾庄,陈官庄等地。淮海战役中并未发生影片中出现的我军整师整团被国民党军所逼迫全军撤退的情况。淮海战役中最惨烈的几次战斗当然有几次阻击战,但是规模都较大。换句话讲,淮海战役中以我军的实力来说,是不会出现一个团抛弃一个连撤退的情况的。另外片中还有个细节,就是九连的阵地上有6门油桶改装的土炮,发射的炮弹是炸药包。这种土炮大家在大决战中也看过,历史上这种炮就是在淮海战役中才出现的,我军为了弥补重武器不足的缺点,自制了这种土炮,它的射击精度基本上控制不了,射程也很可怜,不过威力很强,对付被包围起来的国民党军很有效,当初国民党被围在碾庄,陈官庄这样的小地方,这种炸药包一掉下来就是几十人的伤亡。国民党军给这种炮起名“没良心炮”,所以还是那句话,这又是一个证明。 : _5 ]5 h" K# C, W% j7 a
再说一下开始九连的进攻,按说九连这种在城镇攻坚打头阵的连队应该都是团里的尖兵连,战斗力应该很强,特别是连长还是39年就参军的“老兵”。而解放战争中我军的城镇攻坚一般都是采用“四组一队”作战,这还是林彪根据战争形式总结出来的战法,在1948年的时候已经相当成熟了。因为解放军缺少重炮,所以攻坚战都是特别强调爆破,解放军的爆破作业也相当的利害。大家都非常熟悉的战斗英雄董存瑞,就是爆破组成员。不过在九连的进攻中,开始完全没有看到有土工爆破作业,所以才在街道上留下了这么多陷阱,在进攻中也遭到了重大伤亡,只有最后,才有爆破组成员将炸药包丢入敌人主碉堡,打开僵局。按说一开始上去的就是应该是爆破组,步步爆破开路,解放军正是用这种战法在全国各个战场的攻坚战中取得了无数的胜利。
5 p+ y8 j/ U# a& a1 W关于命令,阻击战开始前,团长给谷子地下了命令,这个命令我的理解是,阻击到12点撤退,在12点之前如果有集结号响起来,也撤退。如果全是听集结号,就没有必要提12点的事了吧。也正是因为这个,吕宽沟才会冒死去弄那块手表。可是影片中我们明明看到国民党军趁着夜色发起了进攻。就算没有表,但是下午和上午总分的出来吧?再次,晚上也分的出了吧?阻击战是艰苦作战,后方部队可能无法接应,所以基本上下达命令都有个最后时间。就算没有听到号声,到了时间就应该撤下去,解放军是勇敢,但是还没有莽撞到这种程度,也许是导演想要表现下九连官兵在夜间的奋战吧,不过我看全部都是多余。这段夜战完全是败笔。实际上从影片表现的那种进攻强度,3-4辆坦克,起码是营级的步兵,还有火炮支援。47个人,仅有两挺重机枪,一门小山炮,别说打一天,1个小时可能就拼光了。 6 V6 @0 R/ V3 @" y- O3 }
说到了小山炮,这门炮是什么型号?影片交代了,7连抢了两门榴弹炮,九连就弄了个瘸腿小炮,可见这炮是缴获的。可是影片中国军全美械装备,钢盔,坦克,榴弹炮。而这门小炮怎么看也不像美国的,看起来很像日本的94式山炮。94式山炮为75mm口径,这个问题在军事论坛上讨论过。这种山炮不是反坦克炮,身管那么短,谷子地后来也给炮兵连连长比划过,身管段,炮弹速度慢,就没有穿甲能力。影片中国民党军的坦克看着都是M4谢尔曼坦克,山炮的炮弹是不可能在正面将其击穿的,不过也没办法,总不能让九连缴获一门德国的PAK或者苏联的ZiS反坦克炮吧。 : T, d5 S" X" L: Q7 q: E0 P
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好像一直在批评啊?呵呵,影片的优点当然也很明显,这个故事当然已经脱离了传统的小部队阻击,艰苦作战,大部队接应,胜利反攻的套路。影片也隐隐的触及了关于战俘的敏感话题,谷子地一度被怀疑是被蒋军俘虏。这个问题不多谈了,反正在东方民族看来,不光我们,日本人,朝鲜人,越南人,等等,都对俘虏怀着一种说不清的敌意,也许和意识形态无关,是文化的问题吧。
1 M- q5 ~9 \$ Z. X4 o2 N7 A: Y影片的战争场面相对以往的国产战争片来说,进步是相当明显的,起码爆炸的效果做的相当不错,以前拍电影爆炸场面基本上都是汽油弹模拟爆炸,炸起来全是汽油烟,看着很壮观,不过很假。上过战场的老兵回忆说,炮弹爆炸根本没有火,没有烟,所以,这种进步还是很明显的。另外,影片也“血腥”了不少,虽然可能有“模仿”拯救大兵和太极旗飘扬的说法。
- {0 h6 N  M7 h1 P3 H但是战场就是那个样子,何来模仿呢?爆炸在身边,谁的耳朵都会失聪。所以根本无所谓模仿不模仿,只能说是借鉴。但是负责道具和烟火特技的韩国技术人员,所以像也是有依据的。 2 W7 n) g5 a- u9 N& g" e1 I& N
还有道具,这次影片中出现的道具也不错,几个大件,比如蒋军的坦克,美军的坦克,我军的大炮,还有55年以后的制服,都作的不错,不像以前有的电影,日军开着59式坦克作战什么的。唯一的缺陷就是坦克的负重轮不太像。毕竟也不是原货,这几辆坦克看着和大决战影片中的坦克很像,应该同一批道具。/ F( \) I2 }5 C, w. P% P
小道具就是枪支了,谷子地复原后在人武部摆弄了一支步枪,说是英77,这种步枪就是英国的李 恩菲尔德 7.7mm步枪。这种枪英国兵从一战用到二战,甚至印度军队装备到1970年代,1962年中印军事冲突,印度士兵还在用这种使用了半个多世纪的老枪,战后我军把缴获的印度武器都还给了印度人,这种枪反正也没啥用头,还就还了。九连大部分官兵使用的都是中正式步枪,这种枪原型就是德国的毛瑟K98步枪,还有春田1903步枪,指导员使用的英国的司登冲锋枪,这种冲锋枪外形丑陋,不过制造工艺简单,二战的时候造了很多。8 d6 O- K0 r3 z1 c+ F  Q1 ~6 q
王宝强扮演的狙击手很引人注目,解放战争时期我军距离正规化还是有不少距离的,所谓的狙击手也不是专门培养的,只不过枪法好的战士会给配一把好一点的枪,战斗的时候好发挥更大的作用,枪上当然也就没有瞄准镜了。王宝强扮演的狙击手使用的是一支美国的约翰逊步枪。这种枪在美国也很少,美军只有少量装备。所以出现在中野手中还是很突兀的。八成是韩国道具人员带来的。0 H) A1 s6 K$ M- N; s
影片中还有一点朝鲜战争的内容,影片交代了,那次战斗是1951年的横城反击战。按照一般的介绍,横城战役中志愿军主要是进攻南朝鲜军队,美军数量不太多,只不过按照中国人的思维,朝鲜战争是抗美援朝,打得都是美国人。很难想像如果谷子地他们困在雷区的时候遇到南朝鲜士兵怎么办?前轱辘后轱辘就不能蒙混过关了。当然了,朝鲜战役打得很苦,很多参加了抗战,解放战争的老兵们都从来没有那么打过仗,志愿军很少集中使用大炮轰击美军和南朝鲜军,因为美军占据着火力优势,通常炮兵阵地射击完后是要马上转移的。这些影片就无法交代了。0 A7 I: j9 o6 Q+ Y
影片看完了,除了在烈士陵园那段外,其他的场景我也没有觉得受到了什么震撼,我也没有觉得影片是在煽情。因为战争就是那么回事,影片也说了,找部队的信在总政压着十几万呢,这里又有多少谷子地这样的默默无闻的战斗英雄呢?又有多少壮烈牺牲却被列为“失踪”的英灵呢?
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: N" }, p, f' j最后呢,想到海报上的那句每一个牺牲都是永垂不朽的。这里面的每一个除了最后得到烈士称号的九连以外,包括他们的对手吗?
天朝管阵亡的、切腹的对手统称击毙。怎么会是牺牲?# O& \: `4 ~! C% v; w5 h
对了,剧情上朝鲜和内战是怎么联系到一起的?. B5 O! K8 o* H  k6 u
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[ 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2008-1-11 21:53 编辑 ]
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
还有没看的啊。朝鲜那段是这样的,九连连长谷子地在阻击战后幸存,只不过那时他身穿国军制服,所以被当成国军误俘了。虽然他极力证明自己是解放军,但是野战医院无法确定他的身份。情急之下,他以解放战士的身份加入了炮兵部队,从大头兵开始干。一直跟着炮兵连连长赵二斗。朝鲜战争后赵二斗所在的炮兵团赴朝鲜参战,谷子地这时是赵的勤务员。在一次侦察任务中,谷子地自愿参加。路上,赵二斗误踩上了反步兵地雷,谷子地用自己的双手压住了地雷,救出了赵二斗。赵二斗身为炮兵团观测员,出色的完成了任务,志愿军炮兵部队对横城地区的敌军造成了巨大的杀伤。此时,老兵谷子地一个人默默的压住那颗地雷,直到自己的体力耗尽……
谷子地后来侥幸活了下来。但是已经残疾了,55年就退伍了。朝鲜这段主要的意思是让谷子地和赵二斗结下了生死之交。后来谷子地复原以后发现自己的九连都算成了失踪,他就去找。这个期间仍然在部队的已经当上团长的赵二斗给了他很大的帮助。这个片子看完一个感觉就是如果没有赵二斗帮忙,谷子地永远也不能证明自己是中野独2师某部九连连长的身份,他只能是一个渡江战役之前被解放的国民党老兵,在朝鲜战场立下了战功,九连也永远被埋在汶河边的煤窑下。
半日写的不错~看得很细~~我看了一篇也没看得这么细啊~~
I have nothing to offer but blood, toil, tears, and sweat.
他为啥要穿国军的衣服?
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
影片交代是阵地被占了,就剩谷子地活着,他为了出来找吃的所以套了身国军的衣服,后来可能是昏过去了或者是兵荒马乱的就被俘了。不过只是从谷子地的口中讲述,没有具体描写。
昨天晚上无聊看了一遍,感觉战斗场面不是学大兵,而是学亮剑。。。。. y/ A7 g' g" `2 O* [
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不过怎么说呢,个人感觉在营长墓前那段戏拍得还是不错的。也算是这片子的唯一亮点了。
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
  开头,谷子地带领着500多士兵骑马行军,渡过江口,到达淮河华东腹地,之前就和国军168师在巷口汇合发生恶战,全连就剩100多人(约十分钟被删),然后打入巷中时,军委向三营九连发号师令,向巷中和巷尾的国军发起突击,于是有了大陆版开头的吃饺子劝降。* b8 k6 u& y/ n5 \# _/ [1 }; Q
[点评:这段其实很精彩,500多人战死剩100多人,很惨烈,不输阻击战]3 O3 c- Q' s  y9 g3 A+ K# s; O

' D: p# ]( s6 p2 U2 V4 G2 o  后指导员身亡,国军被俘,谷子地拒绝受降,下令全部枪毙(删除,其实巷道里的国军士兵要比大陆版的多的多,只是删剪了看不出来了),并把俘虏的炮缴获,身上的衣物搜刮下来。! i' P6 X) x& |7 r4 U5 K9 H2 o

- {. n4 d0 L. K8 p' h$ Y  于是谷子地的九连被改为预备队,谷子地被关禁闭,遇到了尿裤子的文化教员王金存,于是团长刘泽水告诉谷子地给他一个将功补过的机会,就是在汶河南岸一个废弃的窑场坚守阵地,不要让国军占领,如果没有听到象征撤退的集结号,就一直负隅顽抗。, ~* m/ U9 Z. R, p0 l

0 R: V3 i, b7 @: [3 x- h8 Z  于是谷子地要了王金存当指导员,并发起九连弟兄修工时,布置弹药等等,途中敌人就来袭,并连续三次进攻,在前2次进攻中,九连狙击手姜茂才、爆破手吕宽沟、弹药手龚国良、排长焦大鹏依次牺牲,后第三次敌人夜袭,谷子地凭九连仅存的人员和敌人火拼,并在阵地上布置炸药,敌人被吓退和杀退了不少。在这场战役中,机枪手罗广田、老刺猬牺牲,指导员王金存被刺中大腿,无法动弹(被删除)。
( w. b) @; V0 w# c[点评:这里交代后来为何王金寸躺于窑洞,无法动身,勇敢牺牲,大陆版因为删节没有很好的交代出来]& Q2 T# l1 p  J; _1 g" t. P
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  于是画面转到老谷被俘虏,由于老谷部队的番号在巷战之后就被改编,老谷找不到九连的番号,人家皆认为老谷是国军冒充解放军的人员,于是他加入炮兵连队想要找到自己的大部队。加入炮兵连,遇到是连长的赵二斗,赵二斗认为他是个老兵油子,于是想要赶其走。被认为是谷子地讥讽他的二斗朝帐篷外放枪警告,后老谷和其闹翻,想逃跑找自己的大部队,没料途中被捉回,于是谷子地向二斗讲述了九连和集结号的事(被删除)。。二斗决定让谷留下
( F# }8 a- }( P. ?0 ?[点评:大陆版很突兀,没有交代二斗让谷子地留下的原因]% c! {: t2 z7 Y. _. g
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  后转到抗美援朝战场,谷和二斗决定化装成李承皖的军队去搜集情报,炸毁敌人的炮弹库和运输大桥,途中赵二斗踩到地雷,老谷为了让二斗去执行任务,将二斗的鞋底和地雷分离,自己用手按在地雷上,于是在冰雪里快被动僵的时候,遇到北朝鲜人民军,由于语言不通,老谷向北朝鲜军队说的“我是志愿军”没以理解,人们误解向老谷开枪,老谷不得不松手,结果地雷谈起,由于地雷被冻住,威力减弱,老谷铺到在地,结果只炸瞎了右眼(同样没有)。
$ d4 W1 F( d: c6 p, K5 X, j1 ~[点评:很多观众不明白老谷为何“只”被炸瞎了眼睛]
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: J; U, `( a8 \9 g9 R$ Y  和平时代,老谷回到汶河战场遗址,一直找寻当年知道这里打响阻击战的有关人员,途中遇到王金存的遗孀孙桂琴,之后他们去探访早已物是人非的窑口,这里已变成开采煤矿的地方。于是他们拿着开采出来的烈士的钢盔,放在了无名烈士的墓前。9 I* r& `: c/ }2 g! B
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  谷子地和孙桂琴去寻找已是解放军炮兵部队的团长赵二斗,希望得到他的帮助,于是赵二斗让谷子地落户本地,但是要经过县领导的身世调查,于是县领导的盘问,却坚持认为谷子地被俘虏是想作逃兵,于是谷子地发怒相向。- K5 L9 u. a* H8 ~0 W
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  谷子地与二斗、桂琴三人行,谷子地和二斗说明将桂琴托付给二斗,自己有任务在身,不能给桂琴幸福,于是让二斗好好照顾桂琴,二斗答应。看着二斗和桂琴离去的背影,谷子地心里有说不出的滋味……(被删)
' J8 s& j& o# Q9 b$ s[点评:这里说明谷子地也喜欢桂琴,更丰富了谷子地的内心世界,表现了谷子地的无奈,但是被删除]+ Q0 X' |) [; z5 M) R! ^0 ~

& f6 o9 Y& r8 p# F8 b  老谷在岗哨看风景时,收到了找到曾经139师的消息。于是前往烈士陵园看望早已成烈士的刘泽水,并找到了当年负责吹集结号的号手小梁子,得知当年九连为了掩护大部队转移,没有吹响集结号。而刘泽水因为这次转移牺牲,小梁子失去了一只手臂。(变成老刘到抗美援朝才牺牲......似乎可以原谅的理由弱化了)- ~. p# Y: n. u* M- W

7 h5 b7 i  _$ U% d0 z+ C  在得知当年自己战友全部被定为“失踪”后,老谷伤心伴着愤怒,认为找到九连烈士的遗体已不可能了,并也洗脱了自己的自责。老谷最后原谅了团长 。
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  谷子地失去理智的决定去挖煤找牺牲战友,长达一个多月时间,这时军委有所反映,并帮助证实,找到了九连全部阵亡的消息。老谷回忆起打完三次阻击战的情形:根据王金存的记载,九连连长谷子地以下全部牺牲。! d) p$ K. V! M0 n* g
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  而为了保全战友遗体,身负重伤的王金存在窑口牺牲,将煤口轰塌,老谷用仅存的山门炮轰击敌军的坦克,自己也被坦克炮弹轰晕,随后而来的敌军误以为老谷已死。
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* I) v4 s. `/ z: A; A2 a  此时老谷醒来觉得肚饿,换上旁边国军尸体的衣服,欲找食物,于是混进国军部队,被识破,又与国军发生混战,老谷像士兵堆里投掷手雷,千均一发之际,部分解放军部队打来,包围国军,误将老谷俘虏……
0 N4 d5 B3 n3 }! O: e: z[点评:这里交代了老谷被俘虏的原因,和脱险未死的原因,上映版被删除,没有很好的交代清楚,造成情节上叙述不足]$ S6 X* J3 {/ m; J
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  于是画面接到九连的葬礼,谷子地被授予功勋奖章,九连兄弟得以恢复烈士名誉,影片结束。
以上是传说中删减的部分。
后指导员身亡,国军被俘,谷子地拒绝受降,下令全部枪毙(删除,其实巷道里的国军士兵要比大陆版的多的多,只是删剪了看不出来了),并把俘虏的炮缴获,身上的衣物搜刮下来。- d: u7 o( ^% Y' N. {0 e6 Y5 E

1 Q6 p9 {8 p- Q. R谷子地和孙桂琴去寻找已是解放军炮兵部队的团长赵二斗,希望得到他的帮助,于是赵二斗让谷子地落户本地,但是要经过县领导的身世调查,于是县领导的盘问,却坚持认为谷子地被俘虏是想作逃兵,于是谷子地发怒相向。5 f) t$ o#
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而为了保全战友遗体,身负重伤的王金存在窑口牺牲,将煤口轰塌,老谷用仅存的山门炮轰击敌军的坦克,自己也被坦克炮弹轰晕,随后而来的敌军误以为老谷已死。
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/ e3 c4 P) I3 v这些都有阿……. q$ N3 _' {8 {& b% B7 u
不过感觉那些删掉更好一些。
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
影评很好,越来越想去一睹为快,暂时只看过投名状...
一万年太久,只争朝夕!
其实真的不错,作为国产片有这水平已经很欣慰了,楼主点出不足之处也是恨铁不成钢吧
为了对比,昨天又看了一遍太极旗飘扬,当然时间关系没有全看,只是看了前半部分和战争场面。因为集结号特效是韩国人,所以里面有浓浓的太极旗的影子。. Y' V. b; k' Y: r
相比集结号,太极旗更加血腥,特别是第一次战斗中那个学生兵被炸飞了一条腿和胃部被炸穿,后来都生了蛆。乃至他不堪忍受折磨开枪射杀了几个伤员后饮弹自尽,处理都及其血腥。
9 ^3 A0 h8 k7 z/ I# {# _5 J8 M现在看看,太极旗中的道具还算不错,南朝鲜军的美式武器,加兰德和BAR都格外醒目。北朝鲜的莫辛纳甘,马克沁,DP机枪还有波波沙,都不错,里面出场谢尔曼看着就是比集结号的象真的。估计也是真货,人家毕竟装备过。倒是最后决战中登场的几架海盗一看就是3d作的,一点也不像,冒烟都是假烟。0 V( m5 B3 x" S5 [$ j+ L0 x

  k" K0 v5 a1 a6 @5 p; t! c+ Z一个问题是我觉得太极旗中的双方步兵阵形实在是太密集了,第一个炮击场景中南朝鲜士兵在阵地上简直是密密麻麻,一轮炮下来,看样子一个连怎么也得放倒50个左右。最后的红旗部队冲锋也太密集了,虽然是居高临下,但是我感觉阵地下面还有南朝鲜军的大量坦克和大炮等重武器,虽然步兵在阵地上交织在一起,但是红旗部队一露头就应该火力覆盖山顶啊,炮兵不光是战前的炮火准备,战斗中的火力遮断也很重要。
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最后说下“志愿军”这是这个片子中对战争场面最××的场景,哪里是士兵啊,分明是蝗虫啊,不说打着日本武士那种旗帜上书“中国人民志愿军”和五星红旗了,就那个冲锋队形,一次战役不是那么打的啊。
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8 L" J- w1 i0 |, m# D" ~$ D$ v3 o也有同学说了,志愿军算不错了,美军费了那么大劲连个脸都没捞着露一下,就有几架飞机而已,外加一句“美军也撤退了”而已。而且整个电影看起来好像朝鲜战争就是北朝鲜和南朝鲜之间在打,没有联合国军和志愿军还有苏军什么事,误导了多少高丽fq,怪不得它们现在觉得书法都是它们发明的了。弄不好过两年高丽棒子都能拍出它们是主角的太平洋战争和攻克柏林的影片了。
高丽棒子的确是恶心,半日在东北,跟棒子还近点,我们在南方都觉得棒子很烦了
一万年太久,只争朝夕!
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